Трамп — це президент «двох тижнів» — Володимир Огризко

Про переговори

Україна вже 100 днів чекає на безумовне припинення вогню, яке РФ відмовляється прийняти. Тим часом Путін висловлював готовність зустрітися із Зеленським, але лише на «фінальній фазі» переговорного процесу.

Дипломат Володимир Огризко не вірить у тристоронню зустріч Трампа, Путіна і Зеленського, бо для цього немає жодних практичних підстав. Хіба що, президент США та російський диктатор домовляться про зустріч, на якій тиснутимуть на українського президента. Але тоді незрозуміло, навіщо Україні такий формат. Росіяни висунули ультиматум, який виглядає ще гірше за той, який був у 2022 році. Вочевидь на такі умови наша держава не погодиться. Тобто бекграунд для реальних переговорів відсутній.

Путін знову повторює тези про «нелегітимність Зеленського», але на думку експерта, питання полягає у тому, чи захоче Зеленський підписувати з Путіним будь-які документи, наскільки можна сідати за стіл з воєнним злочинцем і легітимізувати його підпис.

«Я б далі теми про припинення вогню не рухався. Там вже йтиметься не про політичних діячів, а про військових. Тобто підписи про припинення вогню зможуть поставити військові з українського боку та російського. З власного досвіду знаю, що шансів підписанти якусь всеосяжну угоду з московитами немає.

Ми можемо говорити з ними рік, три, десять, двадцять, але все це буде безрезультатно. Думаю, що Росія до того часу вже давно перетвориться в історичний анахронізм, як і Радянський Союз. Але, станом на зараз, я просто не бачу шансів», — зазначає він.

Ексміністр закордонних справ вважає, що важливо надалі продовжувати переговори щодо гуманітарного напрямку. Треба повертати військовополонених, важкохворих та тіла наших загиблих героїв. Але політичний трек складно продовжувати.

«Я не уявляю, що можна пропонувати російській делегації, якщо Мединський є очевидним хамлом. Це людина, яка до дипломатії не має мати жодного стосунку. Але Путін спеціально бере не якогось там умовного Лаврова, чи якогось іншого псевдодипломата, він підібрав людину, яка буде провокувати, викликати відразу, весь час робити речі, які так чи інакше не будуть давати можливості для того, щоб почати якийсь елементарний діалог», — каже експерт.

За його словами, сам по собі діалог видається неможливим. Оскільки росіяни вимагають визнати українські території своїми. На старті вже відсутні точки дотику.

Слухайте і дивіться також: «Треба бити першими». Олег Саакян про війну, дрони та провал ФСБ

Про саміт G7 у Канаді

У Канаді відбувся щорічний саміт G7. Україна отримала від Канади військову допомогу на 2 млрд канадських доларів, проте зустріч Володимира Зеленського із Трампом щодо закупівлі нового озброєння не відбулася.

Володимир Огризко каже, що Дональд Трамп насправді злякався і втік з Канади. Американському президенту некомфортно серед демократичних лідерів. Йому значно миліша зустріч із Сі Цзіньпінем, Кім Чен Ином, йому непогано спілкуватися із Путіним.

«Це той випадок, коли ми говоримо про радше не раціональне мислення і раціональні дії, а певні психопатичні орієнтири, які значно більше впливають на конкретну особу, ніж те, що йому пишуть навіть більш-менш адекватні радники. Хоча в мене дедалі більше складається враження, що їх там насправді або дуже мало, або практично і немає», — розповідає дипломат.

На думку експерта, Трампу не хотілося бути довго в середовищі людей, з якими йому не добре. Йому неприємно, коли Еммануель Макрон дорогою до Канади залітає на Ґренландію, бо це такий собі дипломатичний ляпас. Це очевидний жест, який читається без окулярів, і який всі розуміють.

«Йому неприємно бути у Канаді, тому що це для нього ж «51-й штат». Яка Канада? Який там прем’єр-міністр? Це ж для нього «губернатор». А тут ще й Зеленський зі своїми вимогами про гроші та озброєння. Тому вигадується красива легенда про те, що він поїхав, бо завтра США мають бомбардувати Іран. Але тут вже знову зʼявляються «два тижні». Трамп — це президент «двох тижнів», — зазначає Володимир Огризко.

За його словами, така ж ситуація, як на саміті G7, буде і на саміті НАТО.

Слухайте і дивіться також: Портников: Жодних перемовин між Росією і Україною не відбувається

Про інвестиційний фонд

Із українського боку просувала усі переговори щодо інвестиційного фонду віцепрем’єрка Юлія Свириденко. Ексміністр закордонних справ каже, що наразі важко сказати, чи зреалізується ця домовленість.

«Якщо говорити про наші запити та наші сподівання від США, то таких є два. Ми маємо домовитись про купівлю американської зброї, і було б дуже добре, щоб ми купували цю зброю за російські гроші, які заморожені в Європі. Друге — передача американських розвідданих. Це і все.

Більше ми від Трампа отримати нічого не зможемо. Трамп не любить Зеленського. Це ж видно по всьому. Він не любить Україну та не бачить її. Її немає. Але є натомість «велика Росія», — говорить експерт.

У Канаді міністерка економіки України та міністр фінансів США Скотт Бессент обговорили можливість підтримки оборонних проєктів в Україні в рамках спільного інвестиційного фонду, створеного минулого місяця.

Володимир Огризко вважає, що варто очікувати результатів, але це довгий бюрократичний процес, який триває не дні чи місяці, а роки. Йдеться не про державні інвестиції, а про приватні. Тому треба зробити для приватного бізнесу умови, за яких він захоче сам прийти та взяти участь у розробці родовищ. Поки літають «шахеди» та ракети, підприємці не будуть ризикувати вкладати гроші. Тому перша умова для реалізації угоди — припинення війни.

Про американських зброярів та мітинги проти Трампа

На першому місці Трамп — це бізнесмен, а на другому — президент, політик. Він любить рахувати гроші, як і американський військово-промисловий комплекс. Тому якщо американські зброярі втрачатимуть мільярди грошей та отримуватимуть збитки, це впливатиме на політику президента США, вважає дипломат.

«Трамп подумає, чи варто йому робити речі, які проти нього починають підіймати громадськість та людей із реальним впливом. Бо ці люди скажуть, що через його абсурдну політику закривається завод, на якому працюють тисячі людей. Я думаю, що це не так просто для президента США.

Ви бачите, що зараз відбувалось на його день народження: з одного боку — парад, з іншого — мітинг на сотні тисяч людей. Для Трампа зараз наступає період осідання. Була спершу ейфорія — він вважав, що поставить весь світ догори дриґом, але реалії показали інше. Не так сталося, як бажалося», — каже дипломат.

На його думку, українцям треба «запастись терпінням» до листопада наступного року. Тоді відбудуться проміжні вибори до американського парламенту і Трамп втратить більшість і в Сенаті, і в Конгресі.

«А відтак він буде вже на половині свого строку кульгавою качкою, що не зможе реально нічого робити без згоди опозиційних сил, тобто демократів.

Його логіка гоп-стопника не спрацює. Він зараз протиставляє собі весь світ і думає, що він на цьому заробить собі авторитет, повагу, шану. Ні, він заробить собі тільки негатив. Від нього будуть сахатися. Думаю, що у нього залишилось небагато часу», — вважає експерт.

Слухайте і дивіться також: Ізраїль своєю атакою відтермінував мрію Путіна про ядерний удар — Лариса Волошина

Про Словаччину та НАТО

Премʼєр-міністр Словаччини Роберт Фіцо заявив, що членство у НАТО більше не є найкращим шляхом для його країни. На думку Володимира Огризка в цьому є і хороша новина, оскільки західні партнери мають добре подумати, які країни вони обирають у свої безпекові структури. Тобто, чи здатна держава щось додати, чи вона буде баластом, який тягнутиме весь союз вниз. Якщо зараз НАТО буде реально реформуватись, то ні Словаччини, ні Угорщини, ні деяких інших західних країн там не повинно бути.

«Українцям зараз треба пропонувати новий варіант структури, яка буде опікуватися європейською безпекою», — каже він.

Оскільки Трамп сказав, що Європа сама має думати про свою безпеку, то треба вже вигадувати, як замінити США. Це колосальний шанс для українців, бо нова система європейської безпеки не буде функціонувати без України. Без нашої армії, досвіду практичних військових дій, така система приречена.

«Нам варто просувати ідею, щоб створити союз із 10-15 країн, які реально можуть впливати на безпекову ситуацію, які зможуть себе забезпечувати у військовому плані та виробляти зброю. З-поміж цих держав варто формувати отой новий союз охочих, сміливих, рішучих чи як вони себе називають», — зауважує дипломат.

Читайте також: Нам вдалося переконати Трампа, що «мир за 24 години» неможливий — Тарас Семенюк

Про статус НАТО

Володимир Огризко каже, що Європа вже не буде ніколи під «безпековою парасолькою» США, хоча і Трамп, звісно, не вічний. Європі треба самореалізуватись у безпековій сфері. Дональд Туск якось зауважив, — чому Європа з населенням у 550 мільйонів має залежати від країни з 350-мільйонним населенням у боротьбі зі 140-мільйонною Росією?

«Вони бачать, що зараз не готові нічого робити. У них нічого немає. У них немає того, що може бути протиставлено Росії. РФ за рік випускає більше снарядів, ніж вони всі разом узяті. То як можна говорити про самодостатність?

Значить, треба про це думати. І очевидно, що у європейців зараз головний біль, тому що Росія починає демонструвати свої реально агресивні наміри вздовж кордонів із Фінляндією, Норвегією тощо. Росіяни будують нову військову інфраструктуру. Вони повинні на це реагувати», — говорить дипломат.

На його думку, українська ідея має полягати в тому, щоб щодня публічно говорити про те, що Україна стримує Росію, аби та не напала на Європу. Тому європейці повинні збивати своїми засобами протиповітряної оборони все те, що літає над територією України.

«Ми допомагаємо вам стримувати Росію, щоб вона на вас не напала. А ви нам допомагаєте, стримувати Росію, коли вона нападає на нас. Це win-win стратегія. Що стоїть на заваді? Російська пропаганда і російський шантаж. Але скільки ж можна боятися. Треба ж колись ставати дорослими», — зауважує експерт.

Читайте також: Запобіжник від «британського Трампа»: деталі про сторічну угоду між Україною та Великобританією

Довідково

19 червня минуло 100 днів відтоді, як Росія відкидає пропозицію США про повне припинення вогню. «Настав час діяти і примусити Москву до миру», заявив міністр закордонних справ України Андрій Сибіга.

Очільник МЗС підкреслив, що Україна залишається відданою миру, тоді як Росія продовжує обирати війну, ігноруючи зусилля США щодо припинення вбивств.

Нагадаємо, під час перемовин делегацій США та України в Ер-Ріяді (Саудівська Аравія) у березні, країни домовилися розробити заходи щодо реалізації домовленостей між президентами Дональдом Трампом і Володимиром Зеленським про заборону ударів по енергетичних об’єктах Росії та України.